Digest n°269 du 30/01/2003
Le mot du modérateur
Wanadoo et la vente forcée (3R)
Logiciel de capture d’adresses e-mails (R)
CRM multicanal (R)
Communauté virtuelle et spam (Q)
Règlement jeu concours (Q)
Le mot du modérateur
Bonjour à tous,
La réflexion de David sur le spam n’a pas manqué de susciter la
réaction de certains membres de la liste.
Merci aux contributeurs et bonne lecture à tous.
Bonne fin de semaine.
Stéphane Carpentier
s.carpentier@abc-netmarketing.com
Animateur / Modérateur
Wanadoo et la vente forcée (R)
> Concernant le Spam, il me semble que comme d’habitude il y a des
> incurables mauvais "coucheurs".
> Je trouve un peu gonflé de la part de ces sois disant consommateurs
> mécontents, de faire autant la pression aurpès des organismes officiels.
> En effet ce que je trouve plus derangeant ce sont les affiches ou l’on
> trouve des femmes pratiquement nues présentant des
> produits minites, numéros spéciaux et autres type de messages.
> Je trouve aussi un peu fatiguant, de recevoir en permanence des offres de
> tous les plateaux de télépros de toutes ces sociétés de prospection.
> en fait j’accepte toutes les formes de prospection, et c’est à moi de faire
> en sorte de ne pas les recevoir, ou de dire non à une proposition.
> Concenrnant les mails, tous les clients messageries permettent aujourd’hui
> de parametrer les reception de mail.
> Alors CA SUFFIT l’hypocrisie sur le Spam, laissez les sociétés faire leur
> travail, et pour les autres abonnez vous à une liste rouge,
> ou raccrocher votre connexion internet, fermez vos volets, et fermer à
> double tours votre porte... Evitez à tout prix le contact....
> Cordialement
> David
Bonjour à tous et bonjour David,
Merci de votre contribution cher David, il est clair que wanadoo a raison de
pratiquer de telles méthodes. C’est à dire me vendre un produit auquel je n’ai
pas besoin et me proposant de participer à une étude ... gratuite et sans
engagements. D’ailleurs, cher David, je vous propose de participer à mon dernier
sondage, entre temps pouvez-vous me donner vos coordonnées postales afin que je
vous envoie la facture de la dernière traite de mon véhicule. Apparemment,
cela ne vous gène pas trop.
Bon je vous laisse, le facteur arrive, je dois me cacher pour me pas
qu’il me voit ;-)
Jean François Gacon
gaconjf@voilà.fr
Wanadoo et la vente forcée (R)
David wrote :
> en fait j’accepte toutes les formes de prospection, et c’est à moi de
> faire en sorte de ne pas les recevoir, ou de dire non à une proposition.
Vous acceptez qu’une partie de votre temps soit gâché (donc une perte
d’argent) par de telles sociétés. Moi pas.
> Concenrnant les mails, tous les clients messageries
> permettent aujourd’hui de parametrer les reception de mail.
Et alors ? Une fois que le message est arrivé sur le *client* de
messagerie, c’est déjà trop tard, il a déjà coûté à son destinataire. Le
filtrage doit pouvoir s’effectuer sur le *serveur* de messagerie afin de
minimiser les coûts pour s’en débarrasser. N’oubliez pas que les
utilisateurs payant leur connection via un forfait ``illimité’’ (ADSL,
Câble...) sont loin d’être majoritaires. Pourquoi un utilisateur devrait
payer un forfait 10 heures alors qu’il n’en utilise réellement que 5, le
reste étant du tps inutilement perdu à télécharger du spam (ou des
virus).
> Alors CA SUFFIT l’hypocrisie sur le Spam, laissez les sociétés faire
> leur travail, et pour les autres abonnez vous à une liste rouge,
> ou raccrocher votre connexion Internet, fermez vos volets, et fermer à
> double tours votre porte... Evitez à tout prix le contact....
Hypocrisie ? Les sociétés respectables n’ont nullement besoin du spam
(terme utilisé par vous-même) pour recruter des clients. Le spam nuit à
l’image de marque d’une société.
Olivier
Wanadoo et la vente forcée (R)
> en fait j’accepte toutes les formes de prospection, et c’est à moi de faire
> en sorte de ne pas les recevoir, ou de dire non à une proposition.
> Concenrnant les mails, tous les clients messageries permettent aujourd’hui
> de parametrer les reception de mail.
>
> Alors CA SUFFIT l’hypocrisie sur le Spam, laissez les sociétés faire leur
> travail, et pour les autres abonnez vous à une liste rouge,
> ou raccrocher votre connexion internet, fermez vos volets, et fermer à
> double tours votre porte... Evitez à tout prix le contact....
Je tombe des nues en lisant votre réaction et j’espère avoir mal compris.
Où ça, l’hypocrisie chez les consommateurs ? Le spam est une véritable
nuisance qui, non seulement ruine l’image des sociétés qui utilisent
honnêtement l’e-mail marketing en n’envoyant des messages qu’à des personnes
qui en ont fait la demande, mais en plus, coûte des milliards à l’ensemble
du réseau, Internautes, fournisseurs d’accès et responsables des réseaux.
Les spammeurs se fichent complètement des listes rouges, ils envoient des
messages à des dizaines de millions de gens, noyant les Internautes sous des
messages inutiles et ralentissant les serveurs chargés de convoyer les vrais
messages.
Les clients de messagerie ne permettent absolument pas de lutter contre de
phénomène, les spams varient trop pour qu’on puisse tout paramétrer. Chaque
jour, je reçois plus de cent messages de ce type. Qui prennent de longues
minutes à télécharger (d’où, chaque jour, des frais de communication, à
multiplier par 365, imaginez le coût annuel !). Qui prennent du temps à
éliminer (et parfois, de vrais messages partent dans le lot des spams qu’on
tente d’éliminer par blocs). Plus le temps mis à porter plainte lorsque
c’est possible, ce que je n’hésite plus à faire désormais.
L’hypocrisie est bien du côté des spammeurs et c’est une nouvelle forme de
criminalité à laquelle ils ont donné naissance, bien plus coûteuse que
d’autres formes de délits.
Patrick Pinchart
CRM multicanal (R)
> Bonjour,
> Je suis à la recherche d’infos / études / best practices sur le
> thème du CRM multicanal.
> Hors les solutions logicielles, les points suivants m’intéressent
> tout particulièrement :
> Stratégies marketing multicanal (B to C ou B to B ; en fonction des
> catégories de produits/services et de leur cycle de vie)
> Mesure des comportements du client multicanal
> Optimisation du mix des canaux de contact avec le client
> Par avance merci à ceux qui disposent d’url sur le sujet.
> Cordialement,
> Olivier Dupin
> VU
Bonjour,
A ma connaissance il existe assez peu de données francophones disponibles
librement sur le sujet.
Par contre un site comme www.internetretailer.com comprend de très
nombreuses informations (articles et reprises de chiffres d’études) sur le
sujet la signature du site est d’ailleurs assez évocatrice "Strategies for
multi-channel retailing".
En espérant que cela puisse vous aider.
Henri Vacquerant
Professeur Marketing
Logiciel de capture d’adresses e-mails (R)
Bonjour,
> Comme beaucoup d’entreprises de e-commerce, j’ai reçu un email de prospection
> de la société XXX me proposant un logiciel de capture d’adresses emails sur les
> sites correspondant à ma cible.
> J’ai eu leur commercial au téléphone et je lui ai exposé le problème du spam
> et des emails opt out.
> Il me dit, qu’après consultation de leurs avocats, il suffit de mettre le
> message suivant à la fin de mon emailing pour que mon email de prospection ne
> soit pas assimilé à du spam. Qu’en pensez-vous ?
> Il est tentant pour une petite structure comme la mienne, viable, mais tout
> juste rentable d’utiliser ce procédé pour, non pas inonder la toile d’email, mais
> pour effectuer des opérations de prospection ciblées avec de réelles offres
> commerciales.
> frédéric Guffroy
> gérant d’ 1 2 3 FLEURS
Bonjour,
Quelle que soit la mention figurant dans la fin des messages cela ne change
rien à la situation juridique.
Pour l’instant et avant le vote au printemps de ce qui est pour l’instant le
projet de loi relatif à l’économie numérique, il n’y a pas en France de disposition
juridique relative au spam.
Dans votre cas, ce qui pourrait être juridiquement réprehensible n’est pas
l’envoi en lui même mais plutôt le contexte de collecte des données personnelles
(l’adresse e-mail même non qualifiiée est considérée par la CNIl comme une donnée
personnelle).
Lorsque un logiciel capture des adresses cela pose 2 problèmes :
le plus souvent le fichier n’est pas déclarée à la CNIL
la collecte n’est pas loyale (le détenteur n’est même pas conscient de
cette collecte)
L’utilisation d’un aspirateur d’e-mail expose donc à un risque juridique
(sans parler du probleme déontologique ou éthique).
Que les juristes de la liste n’hesitent pas à me reprendre si je me trompe.
Bertrand Bathelot
b.bathelot@abc-netmarketing.com
Communauté virtuelle et spam (Q)
Bonjour à tous,
je suis en charge de la gestion d’une importante communauté virtuelle sur le
thème de la musique dans laquelle les membres participent a des petites
compétitions internes type "vote sur des morceaux musicaux" ou "audience la
plus forte pour un espace membre". Malheureusement certains d’entre eux
usent de tous les stratagèmes pour figurer en tête de liste dans les top
dédiés à ces petits concours (auxquels d’ailleurs rien n’est a gagner).
Nous avons utilisé toutes la astuces techniques possibles mais nous nous
heurtons aujourd’hui à des membres qui spamment depuis l’extérieur de la
communauté en proposant au "spammé" de venir visiter leur espace perso sur
la communauté en question.
Cette technique de spam est complètement indépendante de nos services
puisqu’elle passe directement par des emails externes type "caramail" ou par
France Télécom. Nous savons d’ailleurs que Caramail a déjà supprimé
plusieurs fois les adresses en question, tout comme nous l’avons fait avec
les espaces membres en question mais les fraudeurs reviennent évidemment
sous de nouvelles identités, re-créés de nouveaux espaces et recommencent
leur petit manège.
Nous avons décidé de porter plainte pour essayer de déclencher des choses et
passer a une étape plus importante. Nous allons donc ensuite en informer
France telecom (le provider), Caramail (l’adresse annoncé dans le mail) et
la Cnil (qui ne fait rien sans une plainte au commissariat).
Nous comptons les attaquer essentiellement sur :
Le spam (l’intéressé ayant reconnu plusieurs fois par mail et même par
téléphone de ses actions de spamming)
L’usurpation d’identité (l’intéressé allait jusqu’a utiliser l’identité de
notre communauté de maniere maladroite mais suffisamment efficace pour que
les membres de la communauté leur divulgue leur mot de passe)
Manoevres frauduleuses dans le cadre de jeux-concours
etc. bref que des petites choses mais accumulées(nous recevons régulièrement
des plaintes de membres de la communauté qui en ont marre que ces personnes
qui monopolisent l’ensemble des activités de la communauté).
Et voila donc ma question :
aujourd’hui il semble qu’il y ait un vide juridique à ce sujet, de plus
porter plainte pour ce type d’action semble un peu démesuré au regard de la
taille des fautes et aussi déconnecté de la réactivité nécessaire dans ce
type de problématique qui porte a la longue préjudice a la communauté.
Par conséquent, quels sont les outils mis a disposition des communautés
comme la notre pour essayer de freiner toutes ces petites entorses à la
netiquette et enfin est ce que le syndicat des FAI ou un autre organisme est
en charge d’aider à régler ce genre de petit problèmes.
Merci d’avance pour ceux qui feront partager leur expérience,
Romain DROSNE
Generasound
romain@generasound.com
Règlement jeu concours (Q)
Bonjour,
Je souhaite realiser un site de jeux en ligne facon
tirage au sort différé, pouvez vous m’indiquer toutes les
regles de securité a mettre en place pour un tel site.
Merci
Franck Jacob
En attendant les réponses des membres de la liste je vous conseille
d’aller visiter le site http://www.reglement.net/ sur lequel vous
devriez trouver quelques réponses à vos questions.
Stéphane Carpentier
s.carpentier@abc-netmarketing.com
Fin du numéro
